Любовь и лирика

Почти десять лет минуло со дня этого диалога, но тема и некоторые мысли, как мне кажется, не утратили актуальности.

Ирина Минаева
Слушай, я вот всё жду, скоро ли Похухольское жизнеописание отразит не только его работу... Или он, кроме работы, ничем в этой жизни больше не занимался?)

Ласковый-Зверь
Целый альбомчик "Под парусом" -- это хобби.
«Похухоль в Армении» -- ни слова о том, чем я там на самом деле занимался. На краях географии -- тоже. «Похухоль на Югах» -- тем паче. Ну, и много чего еще. Да ты невнимательно читаешь классика -- видимо, потому что живой!:)

И.М.   
Да я тебя всего уже прочитала, между прочим. И ничего не обнаружила про личную жизнь, например... Или у Похухоля в жизни были только увлечения и работа???

Л-З
Ты заметила, что я придерживаюсь документальных фактов биографии, которые могут оказаться небезынтересны и другим?
Думаю, что вряд ли моя личная жизнь может быть кому-то интересна.

И.М.
Да не может такого быть, чтобы у такого выдающегося во всех отношениях Зверя была не очень-то интересная личная жизнь!))) Нет, ну, понятно, что это уже другие жанры, но у тебя, кроме юмористических произведений, хочешь сказать, ничего больше нет? Ни лирики, ни прозы, например?.. (примечание: действительно, тогда прозы еще не было)

 Л-З
Невместно мужчине, дворянину и офицеру, напоказ розовые сопли развешивать -- какая может быть лирика? А описывать факты -- опять же невместно, ибо нескромно.

 Л-З 
Вот, кстати, к разговору -- неожиданно нашел практически единомышленника, весьма здравого.
http://www.stihi.ru/2003/10/08-144

 И.М.
Что касается твоей ссылочки - ну, ничего там нет для меня лично нового или полезного. Это, в общем-то, всем известно - и что чувства должны быть в стихах, и, желательно, мысли, и форма приличная. А кое-чего в процессе стихосложения Тимофей, по-видимому, просто не догоняет."Сконструировать образ"! Садится поэт за стол и думает: "Так, напишу-ка я стих. Для начала сконструирую какой-нибудь образ позаковыристее..." Кроме того, человек, желающий потеоретизировать в области литературы, должен бы правильно писать такие слова, как "путный" и "придурок". Интересно, что конкретно тебе-то в этом опусе так понравилось?

И.М.
Да, и ещё насчёт розовых соплей. Лермонтов вот тоже офицер был... Денис Давыдов... Да много можно при желании ещё вспомнить.

 Л-З
В подробности мне ща недосуг вдаваться, а навскидку--  верно отмечено:
"...обычно начинают писать на почве каких-то личных
переживаний, как правило, любовных.
И путают необычайность своих переживаний для самого себя
с необычайностью для мира" -- это вот о лирике и лириках.
И мимоходом -- сдается мне, что это не он не догоняет насчет конструирования образа -- для мну, например, это наманое занятие.

Л-З   
Сорри, между делом фразы, потому сумбурно.
Насчет офицеров -- это я виноват, уж очень отдаленная ироническая реминисценция к британскому "офицер и джентльмен", потому не улавливается.
Насчет образа -- я вот потихоньку КОНСТРУИРУЮ образ Похухоля, ну как в свое время конструировали Пруткова. Понятно, что грешно сравнивать, но меня забавляет.

И.М.   
Ты имеешь в виду образ ПЕРСОНАЖА, а он - образ как элемент художественного текста. "В самом общем смысле образ - это чувственное представление определенной идеи. Образами именуются эмпирические воспринимаемые и подлинно чувственные в литературном произведении объекты... Образом также является некое целостное образование; воплощенная в предмете, явлении или человеке мысль". Такой образ нельзя конструировать! Он рождается вместе со стихотворением...

Л-З   
До чего ж я люблю беседовать на уровне гугла...

И.М.
"...И путают необычайность своих переживаний для самого себя
с необычайностью для мира" -- это вот о лирике и лириках. Если исходить из этого, надо вообще запретить всю любовную лирику оптом! А, тем не менее, есть хорошие стихи о любви, даже, представь себе, здесь! Попозже поищу ссылку (одну, не бойся!).

Л-З 
Это что за категоричность такая?
"Такой образ нельзя конструировать! Он рождается вместе со стихотворением"
Допускаю, что у тебя иначе, а я свободно синтезирую образы в соответствии с общим замыслом и оформляю, леплю их словесно (если мы о словесности, конечно:)) где-то подтесываю. где-то нужный кусок прилепляю. А вовсе не куда кривая вывезла -- мол, у меня так получилось -- радуйтесь.

И.М.
Так, пошли без гугла на конкретных примерах (хотя и там тоже нормально). Вот ссылка. http://www.stihi.ru/2009/11/11/7294 Информация к размышлению:
1. Тема новая? Отнюдь! Читателю интересно? Лично мне - да!
2. Образы похожи на "сконструированные"?

 Л-З 
Ничего, что мне без интереса этот пафосный невроз с признаками мании величия?
А конструировалось здесь очевидным образом -- надобно было собрать комплект известных чувств, что и было грамотно сделано, скомплектовано.

 Л-З 
Так вот, навскидку, не шибко стараясь реально качественно пародировать (можно, но на фига? нехай себе "помашет мечом картонным")

Ближе к ночи просторы инета
Огласил мой трагический вой:
Ты, Любовь, супостат для поэта,
Выхожу я на битву с тобой!

 И.М.
Твёрдый ты орешек! Попробуем дубль два. http://www.stihi.ru/2009/11/11/7294
Только честно!

Л-З. 
Если честно, мне не удалось найти 10 различий между этими былинно-ррромантическими стишами:) Може, с устатку невнимателен?

Л-З 
Попробуй в третий раз, авось проникнусь:)

И.М.
Это меня уже глючит, я хотела вот эту ссылку дать!http://www.stihi.ru/2009/10/16/2368

Л-З   
Ну чего тут скажешь... я не профессионал-клиницист, легко могу ошибиться, но мне это очень напоминает клиническую картину невроза навязчивых состояний -- обсессивно-компульсивного синдрома. Отличие, пожалуй, в том, что больной в силу чего-то типа стокгольмского синдрома еще этому состоянию вроде как радуется и им чуть ли не гордится.
Вообще я замечал, что не особо владеющие своими эмоциями мужчины, не имеющие существенных занятий и интересов, очень легко попадают в эту природную ловушку (особенно в состоянии спермотоксикоза), и даже
чувствуют себя в ней комфортно, как пьяница в кабаке.
Ты видишь, какая тут происходит аберрация приоритетов? "По утру босиком чтоб могла ты ходить Я бы стал для тебя мягкой свежей травой" = "Чтоб ты ноги могла об меня вытирать, я бы тряпкою стал под твоим каблуком". Понятно, что многим дамам такая позиция импонирует, но я знаю многих достойных женщин, которым не нравятся ополоумевшие текстильные изделия.
Что касается конкретно этого стиша -- особую ценность он представляет для психоаналитика (можно изрядно бабок срубить с пациента),
либо для серьезного психоневролога -- это можно попробовать вылечить.

И.М. 
Зверюга! Как можно так глумиться над ЧУВСТВАМИ??? "По утру босиком чтоб могла ты ходить Я бы стал для тебя мягкой свежей травой" = "Чтоб ты ноги могла об меня вытирать, я бы тряпкою стал под твоим каблуком". Он же не собирается всю жизнь быть только травой! Это порыв души, ЛЮБОВНЫЙ ПОРЫВ, если это тебе что-то говорит! И он должен бы вызывать сочувствие, а не глумление! Вот лично у меня тоже не было несчастной любви, но я почему-то понимаю, что это такое. А ты?!

Л-З   
У меня тоже сочувствие вызывает... Если сам по слабости характера не может справиться, могу даже приличного врача помочь найти.

 И.М.
А если сила характера столкнулась с силой чувства? Тогда?..

Л-З.
"А если слон да на кита полезет, кто кого сборет?" Л. Кассиль, "Кондуит и Швамбрания"


И.М. 
Это я к тому, что не обязательно - характер слабый, просто чувство сильное!

Л-З
Не денег мало, а брильянт дорогой?:)

И.М.   
Всё в этом мире относительно. Хотя для кого-то брильянт дорогой, если даже денег и немерено. Но ты как-то плавно всё время сворачиваешь с разговора о чувствах. Вообще не знаешь, что это такое? Ну, кроме чувства юмора, конечно!

 Л-З 
...да как-то моветон говорить о хворях в обществе... а та, на которую ты тянешь разговор -- одна из них.

И.М.
Мне кажется, хворь у того, кто чувств не испытывает, а не наоборот!)

Л-З 
Был у меня приятель, зам. главврача по леч. части психо-неврологического диспансера №15. Говорил что таки да, многим больным так кажется.

И.М.
Ну, его-то понять можно - с кем поведёшься, а у тебя-то, я надеюсь, не все же приятели такие?)

 Л-З
Сдается мне, слабо ты знакома с медицинскими исследованиями на эту тему -- ну и о чем мы говорим? Просветитель из мну никакой, да к тому ж тебе так удобней жить -- так нешто я те враг?

 И.М.
Ты прав - тема не слишком интересная. Давай лучше о чём-нибудь высоком и вечном!!!)

Л-З. 
...Хм... я хоть за пистолет при таких словах не хватаюсь... но от идиосинкразии все же страдаю...

И.М. 
А любовной лирикой лечить не пробовал?

Л-З   
Хоспадя... Дотолкую ли... А диарею опубликованием ея симптомов лечат? Та же хвороба, а то и покруче может прищучить.


И.М.
Как бы это тебе помягче, поделикатнее... Видишь ли... Идиосинкразия, вызываемая любовной лирикой и прочими "высокими" темами, - это, как ты выражаешься, "хворь" души... А то, что ты совершенно справедливо отказываешься лечить опубликованием симптомов, - болезнь тела. Не надо бы путать такие разные вещи-то... Вот народная мудрость ещё вспоминается - "От чего заболел, тем и лечись"...)

Л-З   
...ну нема у мну интереса изучать тонкости переживаний наркоманов! А это ровно та же хрень, только вызвана эндогенной наркотой. Ну ясен пень, зарекаться не следует, всякого может прихватить, и с самим бывало, и будет еще, возможно, и нет в том ничего позорного -- так и с диареей то же самое.
Ну вот те самый крайний случай из Л.Н. Толстого. После Бородинской битвы резали двоих князей. Один орал, другой молчал. Не осуждаю Куракина -- почти невозможно молча вытерпеть. Уважаю Болконского -- вытерпел молча.

Л-З
Дружу с княжной Куракиной, потому и очепятка. В романе -- Курагин, ессно.

И.М. 
Ты в этом плане небезнадёжен!) А как там со сбежавшей к Курагину Наташей? Уважаешь? Ну, красивый он был, гад, и обходительный - "почти невозможно вытерпеть"!)

 Л-З 
Ты уверена, что мы обсуждаем одно и то же? Мне-то по простоте казалось, что позицию ясно и определенно изложил, добавлять вроде незачем, а уж поведение сумасбродной девицы со взыгравшим гормоном как-то слабо относится к обсуждаемой мужской модели достойного поведения.

И.М.   
По моему скромному разумению, мы с тобой обсуждаем "тонкости переживаний". Разве нет?)

 Л-З 
Ващет я обсуждал их генезис и утверждал, что публично описывать свои хвори в общем случае -- моветон.

И.М.   
Так. Дружно достаём из заначки "Эталон" и синхронно пьём за взаимопонимание!)))

Л-З 
Боюсь я с дамами тетатетно пить:)

 И.М  Ты с ними только пить боишься? Или...?)

Л-З   
Да и вааще я их боюсь!!!

И.М.
Ну, как там с другими - не знаю, а меня бояться, может, и не стоит? Поразмысли над моим жизненным кредо!
«Ведь я ценю в мужчинах красоту
Ума, души... и ОБЛИКА МОРАЛЬНОГО!!!»

Л-З
Не, не Зверское это дело... я в прошлом году пробовал размышлять -- голова разболелась...

И.М   
Ходят слухи, кто-то сегодня родился? Водолей, значит... Я, кстати, тоже. Ну, поздравляю тебя! И - моё фирменное пожелание:

ЛЮБВИ, УДАЧИ И ПОБЕД
НА МНОГО-МНОГО-МНОГО ЛЕТ!

Л-З
Пасиб... Как с дареным конем, так и с пожеланиями -- капризничать не приходится:)